جيزال خوري: مسا الخير، منذ يومين صدر تقرير الأمين العام للأمم المتحدة كوفي أنان حول القرار 1559، فاعتبرته الجهات الرسمية اللبنانية على لسان وزير الخارجية جون عبيد بأنه منحاز، فيما اكتفت المصادر السورية باختيار كلمة منصف للرد على هذا التقرير، لكن الأنظار اليوم تتجّه حول حزب الله المعني الثاني بعد سوريا إذا نُفّذ قرار مجلس الأمن الذي يطلب حل كل الميليشيات اللبنانية وخروج كل القوات الأجنبية، التقرير أعطى التفسير الواضح لهذا البند وهو خروج القوات السورية من لبنان ونزع سلاح حزب الله واعتبار شبعة أرض غير لبنانية. في ظل هذا الوضع الدولي هل ستستطيع سوريا أولاً والسلطة اللبنانية القائمة ثانياً حماية حزب الله بعد كل الخروقات الأمنية التي شهدها لبنان لا سيّما محاولة اغتيال الوزير المستقيل مروان حمادة والمعارض لتمديد ولاية الرئيس إميل لحود. ضيفنا الليلة في برنامج بالعربي يُعتبر العقل السياسي والرجل الموزون والمعتدل في حزب الله والواجهة الإعلامية للحزب ونائب الأمين العام الشيخ نعيم قاسم، مسا الخير.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً، مسا النور.
جيزال خوري: إذا بتسمح نبدأ تقرير إعداد كارين طرابيه.
البطاقة الشخصية للشيخ نعيم قاسم
كارين طرابيه: عندما أصدر الشيخ نعيم قاسم كتاب حزب الله "المنهج التجربة المستقبل" هل توقّع أن يصبح وجود الحزب مهدداً كما هو اليوم بعد تزايد الضغوطات الدولية عليه ومن أعلى المستويات؟ نائب أمين عام حزب الله منذ سنة 1991 الشيخ نعيم قاسم جمع بين الدين والعلم والسياسة، ولد عام 1953 في بلدة كفرفيلة في جنوب لبنان, دراستهُ الدينية وتعمقه بالتعليم الحوزوية تزامنا مع دراسته الجامعية، إذ حصل على شهادةٍ في الكيمياء وهي المادة التي درّسها لاحقاً في الصفوف الثانوية، وظهر الشيخ قاسم كقيادي بارز منذ أن عمل مع الإمام موسى الصدر في بداية تأسيس حركة المحرومين قبل أن يساهم في تأسيس حزب الله عام 1982 ليتولى اليوم أيضاً متابعة العمل النيابي في الحزب، وهو إذ يظهر دائماً كواجهة الحزب الإعلامية مدعوّ اليوم أكثر من أي وقت سابق للدفاع عن موقف الحزب بعدما دعا قرار مجلس الأمن بلهجةٍ صارمةٍ إلى حل الميليشيات اللبنانية وغير اللبنانية).
جيزال خوري: سماحة الشيخ نعيم قاسم أنا افتكرت إنه بعد كمان تغيير الأحوال الدولية ووجودك معنا كيعني زعيم سياسي مش كزعيم روحي رح كون بلا حجاب الليلة؟
الشيخ نعيم قاسم: على كل حال محاولة مراعاة بعض اللياقات نحنا بنعتبرها إنها ضرورية وبالتالي أنا إلي موقع سياسي وإلي موقع ديني في آنٍ معاً، وبعتقد كونا متفاهمين على..
جيزال خوري [مقاطعةً]: على هذا الموضوع.
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: على هذا الموضوع.
جيزال خوري: إذا بدك. سماحة الشيخ اليوم صار اشتباكات.. اشتباكات بين حركة أمل وحزب الله, عم بتقولوا إنه الاشتباكات هي فردية في قرية صغيرة في الجنوب اسمها زبدين ولكن هذا يعني الكثير, أولاً خلينا نقول إنه كأنه ناس بحاجة لحل الميليشيات ونزع السلاح؛ لأنه لازم نقول أن السلاح اللّي استخدم في هذه الاشتباكات كانت صواريخ.
الشيخ نعيم قاسم: نعم.
حول نزع أسلحة الميلشيات
جيزال خوري: يعني ألم يحن الوقت لنزع السلاح من الميليشيات؟
الشيخ نعيم قاسم: سلاح الميليشيات نُزع في لبنان بشكلٍ عام, وهناك بعض الأسلحة الفردية التي بقيت موجودة مع كثير من المواطنين سواء في الجنوب أو في مناطق أخرى, والحادثة الأخيرة التي حصلت في زبدين هي حادثة فردية بكل ما للكلمة من معنى, والسبب في ذلك أن الحادثة بين شباب من حزب الله وشباب من أمل وأنا لا أريد الآن أذكر التفاصيل لأقول فلان مسؤول أو فلان مسؤول.
جيزال خوري: صحيح.
الشيخ نعيم قاسم: فهذه جزئية لا قيمة لها, لكن ربط هذه الأحداث التي حصلت في زبدين بالقرار 1559 وبتقرير الأمين العام للأمم المتحدة هو ربط لا يستند إلى معلومات واقعية وحقيقية, فعادةً في القرى تحصل خلافات فردية لا يتصرف فيها بعض الأفراد بحكمةٍ أو برويةٍ أو بلحاظ الظرف السياسي العام وإنما يتصرف بحسب رؤيته في داخل قريته ويكون محدوداً في وجهة نظره.
جيزال خوري: طيب بأوّص ببارودة يمكن إذا كان معه سلاح, بأوّص بصواريخ؟!
الشيخ نعيم قاسم: هو في الواقع كلمة صواريخ استُخدمت للحديث عن الـ (آر بي جي) يعني..
جيزال خوري [مقاطعةً]: صاروخ الـ (آر بي جي).. يعني أنا مش كتير خبيرة في السلاح يعني..
الشيخ نعيم قاسم: وهي من الأسلحة المتوسطة والتي هي متوفرة في كثير من الأماكن في لبنان, وفي كل الأحوال أنا لا أريد أن أبرر الحادثة فالحادثة خطأ بكل المعايير..
جيزال خوري: نعم.
الشيخ نعيم قاسم: وهي غير مقبولة..
جيزال خوري: نعم.
الشيخ نعيم قاسم: لكن سرعة اجتماع القيادتين في حزب الله وحركة أمل في الجنوب, وسرعة نزول الجيش اللبناني بإرادة وموافقة الطرفين لضبط الأوضاع يدل على أن المرجعية الأمنية هي للجيش اللبناني وأن هذا الحادث من الحوادث التي يُفترض أن تضبط وأن يُعاقب المسؤولون وفق القوانين المرعية الإجراء في لبنان وهذا ما تكرر في حوادث مشابهة في السابق بين فترة وأخرى, وكان الأفراد يحاكَمون عند القضاء اللبناني ويقوم الجيش بمهمته وبواجبه، فإذاً هي حادثة فردية في قرية يعالجها الجيش اللبناني والقضاء اللبناني.
جيزال خوري: سماحة.. سماحة الشيخ إذا بتسمح يعني نزع السلاح, نُزع السلاح التقيل, عم بتقول السلاح المتوسط والسلاح والخفيف.
الشيخ نعيم قاسم: موجود في أيدي اللبنانيين كلهم.
جيزال خوري: موجود في أيدي اللبنانيين.
الشيخ نعيم قاسم: نعم.
جيزال خوري: هيدا طبيعي كمان يبقى في أيدي اللبنانيين؟
الشيخ نعيم قاسم: توجد ظروف موضوعية جعلت الدولة اللبنانية لا تُقدم على هذا العمل التفصيلي, وهذا له علاقة بخصوصية لبنان في مواجهته مع إسرائيل وخاصةً في منطقة الجنوب حيث الأخطار موجودة.
جيزال خوري: يعني موجود بمنطقة الجنوب، مش موجود على الأراضي اللبنانية؟
الشيخ نعيم قاسم: موجود في أماكن مختلفة من لبنان لكن ليس عندي إحصاء في أي مكان موجود ومع أي أشخاص موجودين, لكن الدولة اللبنانية لم تهتم بنزع السلاح الخفيف ومطاردة المسلحين الذين يأوون سلاحاً في منزلهم طالما لا يستخدمونه بطريقةٍ خاطئة، لكن عندما يُستخدم بطريقة خاطئة يُصادر السلاح ويُعاقب الجاني وهذا ما أعتقد أنه سوف يحصل في هذه الحادثة.
جيزال خوري: بتعرف هيدي الحادثة الصغيرة اللّي الناس علقتها بتقرير كوفي أنان, أنا هيك كمان في شي تاني إنه بركي كمان هالحادثة هي سلسلة من الحوادث اللّي ممكن تتكرر في لبنان ويقولوا لبنان غير آمن، إذاً هو بحاجة إلى وجود القوات السورية ويعني لردع..؟
الشيخ نعيم قاسم: إذا أردنا أن نأخذ حوادث مختلفة ونركبها على تحليل سياسي مسبق فهذا الأمر يمكن أن يأخذ هذا البُعد، يعني يمكن أن نقول أن حادثة أو محاولة اغتيال الوزير حمادة ومحاولة اعتقال جماعة القاعدة أو من اتهموا بالقاعدة والحادثة الموجودة الآن, وكذلك يمكن أن تُكتشف حوادث أخرى أو تجري حوادث أخرى, إذا أردنا أن نضع مسبقاً مسألة إبراز لبنان في حالة توتر أو انعدام وزن أو أحداث تستدعي وجود القوات السورية وتستدعي وجود أمني غير الجيش اللبناني لأمكننا أن نضع هذه الخريطة، لكن المسألة تعتمد على المعلومات هل في الحقائق هذه الحوادث مترابطة مع بعضها البعض؟ بحسب معلوماتنا حادثة زبدين هي حادثة فردية لا علاقة لها بهذا السياق، وأيضاً حادثة أو محاولة اغتيال الوزير حمادة لا أعتقد أن السوري أو أحد من الذين يقتربون منه يمكن أن يكون لهم مصلحة في إعطاء هذه الصورة، من له مصلحة في ذلك هو الذي يريد أن يقول بأن المعارضين للتمديد يدفعون ثمناً لرمي الأمر في الجانب السوري إذاً هناك احتمال آخر لهذه الحادثة وليس الاحتمال أن هناك من يريد أن يقول بأن الحاجة للسوري تستدعي أن يكون موجوداً بسبب الأحداث الأمنية, إذاً لماذا نأخذ تفسيراً واحداً ولا نأخذ التفسير الآخر؟
جيزال خوري: راح نرجع لمحاولة اغتيال الوزير حمادة بس كمان حسب معلوماتكم وجود عناصر من القاعدة في لبنان وزجّن في السجون ثم القتل يعني أو الموت, طبعاً الدولة تقول الموت طبيعي..
الشيخ نعيم قاسم: نعم.
جيزال خوري: والناس عم بتقول الموت يعني تحت وطأة التعذيب، هل هالشغلة مفبركة؟ أم إنه في عندكم معلومات إنه لأ حقيقية؟
أصدرنا بياناً رسمياً من الحزب بعد مقتل المواطن إسماعيل الخطيب, وقلنا في بياننا بأن على الدولة أن تجري تحقيقاً عادلاً ومنصفاً وشفافاً لأننا لا نعتبر أن الأخبار التي وردت دقيقة إلى حين يُثبت التحقيق صحتها
الشيخ نعيم قاسم: نعم، نحن أصدرنا بياناً رسمياً من الحزب بعد مقتل المواطن إسماعيل الخطيب, وقلنا في بياننا بأن على الدولة أن تجري تحقيقاً عادلاً ومنصفاً وشفافاً لأننا لا نعتبر أن الأخبار التي وردت دقيقة إلى حين يُثبت التحقيق صحتها، لأن مثل هذه الحادثة لا يمكن أن تمر بدون تحقيق، يمكن أن يكون التحقيق لمصلحة المعنيين ويمكن أن يكون التحقيق ضدهم، لكن يفترض أن يجري التحقيق لمعرفة ملابسات ما حصل خاصةً مع صدور معطيات ومعلومات أن تعذيباً ما قد حصل، فإذاً لا بد من معرفة الحقائق، من هنا نحن لا نستطيع افتراض سلفاً بأن حادثة حصلت أو لم تحصل, نحن نقول بأن التحقيق هو الذي يبرز النتيجة وعندها يمكن أن نُشير بشكل مباشر إلى المسؤولين وإلى المرتكبين إذا كان هذا الأمر قد حصل، أما بالنسبة لوجود القاعدة نعم هناك أشخاص يتعاطفون مع القاعدة في لبنان, وهم موجودون في عدد من المناطق اللبنانية، لكن هل هذه المجموعة هي مجموعة قاعدة أم لا؟ ليس عندنا معلومات دقيقة عن هذا الموضوع, لأننا لسنا في وارد التحقيق المباشر وليس عندنا اطلاع على ما جرى من تحقيقات في وزارة الداخلية والأجهزة القضائية المختصة.
جيزال خوري: بس الأمين العام بقول إنه في شبكات غريبة موجودة بالبلد؟
الشيخ نعيم قاسم: نعم أنا قلت أنه يوجد أشخاص متعاطفون مع القاعدة وهم جزء من القاعدة موجودون في لبنان، وهذا أمر لا يخفى على أحد, لكن حجم هذا الوجود وهل هذه الشبكة التي اعتقلت هي من هذا الوجود أو توجد تفاصيل أخرى؟ هذا لا نعلم.. لا نعلم تفاصيله, لكن بالتأكيد يوجد لجماعة القاعدة حضور في لبنان ولو جزئي ولو محدود.
جيزال خوري: نعم، يعني نحنا لاحظنا من بيانكم طبعاً إنه هناك حالة إسلامية في البلد, هناك حالة إسلامية في شقها الشيعي إذا بتسمح، هي يعني موالية للعهد أو العهد موالٍ لها, ولكن هناك حالة إسلامية بشقها السني في لبنان، بفتكر إنه عندها مشكلة مع العهد؟ وبفتكر إنه عندها مشكلة مع الدولة اللبنانية, في كتير ناس منهم في السجون, وإسماعيل الخطيب هو يعني مَثل من أمثال يمكن عشرات متله, أنتو كحالة إسلامية شو قادرين يعني.. أو كيف بتشوفوا هذه الحالة؟ وكيف وشو قادرين تخدموا هالشق السني من الحالة الإسلامية؟
الشيخ نعيم قاسم: قد نلاحظ على بعض ما جرى في السابق..
جيزال خوري: نعم.
الشيخ نعيم قاسم: ابتداء من مشكلة الضنّية وما رافقها، أن مراعاة بعض الأساليب وملاحظة خصوصيات الناس من الأمور الضرورية, هذا الانقلاب أو هذه النقمة الموجودة في الوسط السني بشكل عام على المستوى الإسلامي بشكل أخص له علاقة بطريقة تعاطي الدولة مع هذه الحالة, هم يعتبرون أنها كانت قاسية وأنها لم تراعِ بعض الضوابط وكان بالإمكان الوصول إلى بعض النتائج من دون هذه القسوة ومن دون هذه الاستعراضات, في الواقع يُفترض أن تُراجع الدولة طريقة تعاطيها مع مواطنيها, نحن مع الأمن بالكامل, مع منع أي مخرب يمكن أن يكون عاملاً في هذا البلد ضد البلد, ضد أي خلل يمكن أن يُوتر الأوضاع ويوجد فتناً، لكن أي متابعة يجب أيضاً أن تكون حكيمة، ليس تحت عنوان وجود مطلوبين يكون هناك قسوة وانتهاك لحرمات البيوت أو ما شابه، هذا يتطلب دقة ورعاية القوانين والأنظمة المرعية في الإجراء.
هل حزب الله دولة داخل الدولة؟
جيزال خوري: نعم، طيب شيخ دايماً بتقول معلوماتنا, أنتو عنكم جهاز يعني مستقل عن الدولة.. جهاز مخابراتي عنده معلومات دقيقة يعني في.. على الأراضي اللبنانية, من الأراضي اللبنانية وما بتتعاملوا مع الدولة بهالقصة؟
الشيخ نعيم قاسم: الأمر بكل بساطة أن لنا علاقات واسعة مع الدولة ومع أجهزتها المختلفة, وبإمكاننا أن نستمع وأن نطلع وأن نتعرف وأن نسأل, وكذلك هناك الكثيرون في لبنان ممن يقولون بأن عندهم معلومات، ليس كل من عنده معلومات يعني عنده جهاز استخباري, وإنما عنده اتصالات وعلاقات وأشخاص موثوقون يعطونه المعلومات الكافية، أما ما عندنا..
جيزال خوري [مقاطعةً]: مين يعني.. أي جهاز بيعطيكم معلومات؟
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: أما ما عندنا وما لا نخفيه هي بأننا نهتم بموضوع أمن المقاومة بشكل خاص في المعطيات التي تتعلق بحركة الإسرائيلي ومضاعفات هذه الحركة بحسب قدراتنا وإمكاناتنا وننسق فيها مع الدولة اللبنانية، فإذاً لنا صِلة مع الدولة اللبنانية مع أجهزتها المختلفة, إذا توفر عندنا شبهات أو إشكالات معينة نقدمها لهم وهم أيضاً يحذروننا من بعض الأمور, يذكرون لنا بعض المعطيات, فإذاً عندنا معلومات من أطراف مختلفة.
جيزال خوري: في ثقة بينكم وبين أجهزة الدولة يعني؟
الشيخ نعيم قاسم: في تبادل..
جيزال خوري [مقاطعةً]: معلومات.
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: معطيات ومعلومات إذا توفرت في الموضوع الإسرائيلي, أما في الموضوعات الأخرى فنحن لسنا مهتمين بها كشغل خاص لأنه هذا أمر يتطلب دولة ولا يستطيع حزب أن يقوم بهذه المهمة, لكن نستفيد منهم ومن كثيرين من الأصدقاء والناصحين الذين يعرفون الكثير, أعتقد أن كواليس السفارات وكواليس الصحفيين وكواليس بعض المسؤولين في لبنان لا تخفى عن وجود معلومات مهمة يمكن الاعتماد عليها.
جيزال خوري: نعود إلى برنامج بالعربي ومعنا مباشرةً على الهواء نائب أمين عام حزب الله الشيخ نعيم القاسم من مكانٍ ما، لأنه طبعاً الناس رح تلاحظ إني مش بالأستوديو تبعي. سماحة الشيخ يعني كل الناس قالت إنه.. أو خلينا نقول الجهات الرسمية إنه محاولة اغتيال الوزير مروان حمادة تعرض السلم الأهلي للخطر، شو يعني؟
الشيخ نعيم قاسم: الصورة الابتدائية التي توحيها هذه الحادثة هي أن الوزير المستقيل من المعارضين للتمديد, وأن يحصل..
جيزال خوري [مقاطعةً]: ومن كتلة وليد جنبلاط.
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: ومن كتلة الوليد.. الأستاذ وليد جمبلاط، أن يحصل هذا الاغتيال أو محاولة الاغتيال يعني أن هناك من يريد أن يكمّ أفواه المعارضين ويمنعهم من الكلام وإلا فمصيرهم الموت. من أراد أن يقوم بهذه الحادثة وقام بها أراد أن يعطي هذا الانطباع وهذا الإيحاء للرأي العام، حتى يقول بأنه لا مكان في لبنان للمعارضة ولا مكان في لبنان للرأي الآخر, وبالتالي الحل بطريقة عسكرية وليس بطريقة سياسية, وهذا أمر يُسيء إلى سوريا ويُسيء إلى الحكم الممدد له وإلى رئيس الجمهورية, ويُسيء إلى السلم الأهلي في لبنان لأنه يُعطي انطباع إنه المطلوب تصفية الحسابات عن طريق عسكري وعن طريق سيارات مفخخة لا عن طريق الحوار, خاصةً أن لبنان نَعِم منذ فترة طويلة في الآونة الأخيرة بحالة من الهدوء والاستقرار تُوّجت بشكل مركزي بعد الاندحار الإسرائيلي من لبنان في أيار سنة 2000، يعني مرّ علينا أربع سنوات من أفضل السنوات الأمنية التي واجهها لبنان خلال ثلاثة عقود أو أربعة عقود من الزمن.
جيزال خوري [مقاطعةً]: بس عم تنسى قمع الناس سماحة الشيخ!
الشيخ نعيم قاسم: في فرق.
جيزال خوري: عم تنسى سبعة آب..
الشيخ نعيم قاسم: يوجد فرق.
جيزال خوري: عم.. عم تنسى أحداث كثيرة.
الشيخ نعيم قاسم: يوجد فرق بين الخلاف السياسي الذي يمكن أن يؤدي إلى بعض التصادم والخلاف وطريقة ردة الفعل السلبية والسيئة وبين الاغتيالات التي تجعل هناك عملاً في الكواليس من أجل أن يُصفي البعض حسابهم مع البعض الآخر وهكذا، يعني أحداث سبعة آب أو غيرها هي أحداث مكشوفة معروفة.
جيزال خوري: بس كمان.. بس إنه قمع المعارضة.
الشيخ نعيم قاسم: عم بقول فيه خلاف, فيه خلاف له وجهة نظر ظاهرة, وكلٌّ يستخدم طريقته, ويمكن أن نقول أن هذه الطريقة خطأ وهذه الطريقة صح، لكن الاغتيال هي عمل في الكواليس, في الخفاء من أجل إثارة بلبلة.
جيزال خوري: فيه اغتيال وزير إيلي حبيقة.
الشيخ نعيم قاسم: اغتيال الوزير إيلي حبيقة لم يُعرف بعد من اغتاله..
جيزال خوري [مقاطعةً]: ومش راح يعرف.
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: وإن كانت الأنظار اتجهت إلى إسرائيل بسبب موضوع كشف المعلومات وبعض التفاصيل لكن ليس هناك معلومات دقيقة استخبارية أو قضائية على الأقل لم تبرز..
جيزال خوري [مقاطعةً]: يعني الخروقات الأمنية موجودة سماحة الشيخ من.. من فترة طويلة يعني.
الشيخ نعيم قاسم: أنا بعتقد من أربع سنين حتى الآن كان الوضع الأمني جيد باستثناء حادثة أو حادثتين, لكن هذه الحادثة اليوم لها تفسير خاص, هذا التفسير الخاص هو تفسير خاطئ وهو تفسير أراده المنفذون, يعني أرادوا أن يكونوا..
جيزال خوري [مقاطعةً]: يعني مين نفذ؟ مين مهتم يعني؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن بنقول عادةً قبل..
جيزال خوري [مقاطعةً]: عادةً بنقول إسرائيل.
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: لأ قبل أن يكون هناك الدليل من التحقيق حتى نكون منصفين نحنا ما بنقدر أن نقول الآن إنه فلان هو بالتأكيد نفّذ أو هذه الجهة نفّذت, لكن نستطيع أن نتحدث عن المستفيدين, من المستفيد من هذه الحادثة؟ إسرائيل مستفيدة لأنها تريد أن يكون الوضع بين المعارضة والموالاة إذا صح التعبير متوتراً أمنياً حتى يبرز بأن سوريا والجيش اللبناني غير قادرين على ضبط هذه الخروقات وما يُقال عنه وجود الجيش السوري لحماية الواقع الداخلي هو غير صحيح بدليل أن المعارضة تُصفّى بحضوره.
جيزال خوري: فيه يكون العكس.. فيه يكون العكس.
الشيخ نعيم قاسم: عم بيقول هذا احتمال، لا أعتقد أن سوريا من مصلحتها أن تفعل مثل هذا الأمر إذا كان المقصود البعض أن يوجّه الاتهام إلى سوريا..
جيزال خوري: لأ، لأن البلد مش آمن إذاً لازم يكون موجود يعني..
الشيخ نعيم قاسم: ما هو عم بقول سوريا في وضع صعب الآن ولبنان في وضع صعب أمام هذا الضغط الدولي بالقرار 1559 ومفاعيله, لا يمكن أن يقدم لبنان أو سوريا يعني لبنان الرسمي أو سوريا على عمل يكون ضده بشكل مباشر.
جيزال خوري: طيب، إسرائيل متل العادة..
الشيخ نعيم قاسم: إسرائيل مستفيدة.
جيزال خوري: سوريا بعدتها، مين ممكن يكون؟
الشيخ نعيم قاسم: أعتبر أيضاً أن أميركا مستفيدة لأن أميركا تريد أن تقول بأن الديمقراطية في لبنان معطّلة وليس تعطيلها مجرد خلاف رأي أو بعض الضغوطات على شاكلة سبعة آب, وإنما..
جيزال خوري [مقاطعةً]: تختار مروان حمادة الولايات المتحدة؟
الشيخ نعيم قاسم: ليش ما بتختاره؟ يعني بتضحّي.. هي ضحّت بكل من سار معها سابقاً فحتى..
جيزال خوري [مقاطعةً]: أنا ما قلت إنه سار معها لكن هو صديق الجميع مروان حمادة.
أمريكا تعتبر أن اتهام لبنان بعدم وجود ديمقراطية فيه ذريعة مهمة من أجل الضغط على لبنان, واليوم السلاح الذي تستخدمه أميركا في كل المنطقة العربية والإسلامية هو سلاح الديمقراطية
الشيخ نعيم قاسم: ما عم بقول أن مروان حمادة سار مع أميركا هي ضحت بمن سار معها, فبالأَوْلى أن تضحي بآخرين حتى ولو كان لهم بعض علاقات الصداقة لأن مصالحها فوق كل شيء أميركا، هي تعتبر أن اتهام لبنان بعدم وجود ديمقراطية فيه ذريعة مهمة من أجل الضغط على لبنان, واليوم السلاح الذي تستخدمه أميركا في كل المنطقة العربية والإسلامية هو سلاح الديمقراطية.
جيزال خوري: بس عندها.. عطيناها على طبق من ذهب اللاديمقراطية بتعديل الدستور سماحة الشيخ, ما بقت بحاجة لشي تاني مشان الديمقراطية؟
الشيخ نعيم قاسم: هنا يوجد اختلاف بيننا في مسألة تعديل الدستور لأن تعديل الدستور في رأينا هو تعديل ديمقراطي، لأن تعديل الدستور جاء بـ 96 نائب وافقوا على التعديل, والدستور يقول بأن إمكانية تعديله موجودة إذا توفر الثلثان, إذاً توفر أكثر من الثلثين.
جيزال خوري: وفي قرار مجلس الأمن بقول إنه صار ضغوطات على النواب مشان يصوّتوا لصالح تعديل الدستور والتمديد للرئيس لحود، يعني الذريعة موجودة لدى الأميركيين..
الشيخ نعيم قاسم: مزبوط.
جيزال خوري: أنا ما عم ناقش إذا مزبوط ولا لأ، الذريعة انوجدت.
الشيخ نعيم قاسم: ماشي، هذا القول من مجلس الأمن مستند إلى آراء بعض اللبنانيين الذين يعتبرون أن ما حصل في مجلس النواب هو مسرحية وهو نتيجة ضغوطات.
جيزال خوري: أنت شو رأيك؟
الشيخ نعيم قاسم: هذا رأي, نحن في رأينا..
جيزال خوري [مقاطعةً]: مش مسرحية اللّي صار؟
الشيخ نعيم قاسم [متابعاً]: نحن في رأينا من اختار التمديد.. اختار التمديد عن قناعة سواءً كانت القناعة ذاتية وابتدائية أو كانت القناعة لأنه قدر إنه الظروف السياسية فيها مصلحة, ما حدا..
جيزال خوري [مقاطعةً]: إيه كان قبل بيومين قايل إنه ما في تمديد ومرشح على رئاسة الجمهورية مثلاً, يعني بعض الناس..
الشيخ نعيم قاسم: هلأ هذا بعود لإلهم, هلأ من تراجع عن موقفه بطريقة حادة, من تصرف بطريقة غير متسلسلة مشكلته هو..
جيزال خوري: لكن في نواب قالوا إنهم تعرضوا للضغط.
الشيخ نعيم قاسم: كم واحد تعرّض للضغط؟
جيزال خوري: اللّي قالوا اتنين على الأقل.
الشيخ نعيم قاسم: اللّي قالوا تعرضوا لضغط يصوّتوا بشكل مخالف وبالتالي يعطوا وجهة نظرهم..
جيزال خوري: بلكي صار فيهم كان متل مروان حمادة.
الشيخ نعيم قاسم: مروان حمادة إذا افترضنا إنو عم تتهمي السوريين مباشرة..
جيزال خوري: أنا ما عم بتهم حدا.
الشيخ نعيم قاسم: لكن أنا بعتبر إنو ما حصل مع الأستاذ مروان حمادة هو من فعل إما إسرائيلي أو أميركي بحسب المصالح والمفاسد, ولا أعتقد أن لسوريا دخلاً في هذا الأمر بل هي متضرّرة لأنه هذا إهانة في بيتها.
جيزال خوري: أنا ما قلت سوريا بس بيان الحزب الاشتراكي الذي لم ينشر في الصحف ولكنه بُثّ في الإذاعات والتلفزيونات يتهم الدولة الأمنية.
الشيخ نعيم قاسم: يعني أجهزة الدولة الأمنية؟ أنا بستبعد أن يكون هذا الأمر موجوداً, على كل حال طالما الأستاذ وليد جنبلاط هو نفسه كان واضحاً وصريحاً وقال أنه ينتظر نتائج التحقيق نحن أيضاً ننتظر نتائج التحقيق, وبالتالي إذا ثبت على أي جهة غير من نقول عنهم بأنهم مستفيدون فلنا موقف عندها.
جيزال خوري: إنتو زعلانين أن وليد جنبلاط صار بالمعارضة؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن بالحقيقة منعتبر أن محل الأستاذ وليد جنبلاط ليس في هذه الخانة التي هو فيها الآن.
جيزال خوري: معارضة يعني.
الشيخ نعيم قاسم: لأ في فرق لأنه مرة المعارضة بتعني معارضة أداء, معارضة فساد, معارضة نظام عم يشتغل بطريقة خاطئة, مرة المعارضة عم تأخذ منحى انقلابياً إذا صح التعبير يعني فيه تغيير جذري بالوضع السياسي بدها إياه, نحنا بنصنف المعارضة تبعيت الأستاذ وليد جنبلاط وبنحب أن يكون بالمعارضة اللّي ما بتأخذ الأمور باتجاه جذري في الاتجاه الآخر, يلّي بقول بخروج السوري من لبنان أو..
جيزال خوري [مقاطعة]: لأ بقول بالعودة عن الخطأ على الأقل.
الشيخ نعيم قاسم: العودة عن الخطأ هيدا كلنا منقول إنو لا نقبل بالخطأ, لكن يمكن منختلف بطريقة تظهير المشكلة وطريقة معالجتها, هذا أمر مشروع وطبيعي, لكن فيه أداء بتوقيت معيّن بيعطي دلالات مختلفة عن الشيء اللّي بيقصده الواحد يعني لما الآن أميركا عم تتحرك وفرنسا عم تتحرك وعم يجي القرار (1559) وفيه ناس بالمعارضة عم تطالب بخروج القوات السورية ومعتبرة أنها فرصة مُواتية لنربط بين التدويل وبين الضغط على سوريا, تجي معارضة الأستاذ وليد بهيدي المرحلة فهي ما حتبقى بإطار اللّي هو أراده..
جيزال خوري [مقاطعة]: ما جاوبتني إذا زعلانين عليه؟
الشيخ نعيم قاسم: على الأستاذ وليد طبعاً نحنا منحب إنو..
جيزال خوري [مقاطعة]: يعني كنتوا عم تستقبلوا معه على طريق المستشفى عند الحادثة؟
الشيخ نعيم قاسم: نحنا والأستاذ وليد بخندق واحد نحن معتبرين الأستاذ وليد ما خرج عن الخط..
جيزال خوري [مقاطعة]: ما بتعتقد إنو يعني المخرج هو استقالة الرئيس إيميل لحود؟
الشيخ نعيم قاسم: يعني هيدا حلم غير واقعي؛ لأنه الآن ما حصل هو دستوري 100%, وبالتالي اللّي عنده مواجهة لما حصل في أساليب ديمقراطية موجودة من ضمن الدستور اللبناني خليه يتابعها للآخر, لكن الدعوة إلى الاستقالة هو محاولة استخدام النفوذ السياسي والصراخ العالي والوضع الدولي من أجل تغيير معادلة حصلت بطريقة دستورية ونحن لا نرى مصلحة في ذلك.
جيزال خوري: إذن رح تشتركوا بالحكومة؟
الشيخ نعيم قاسم: هذا غير موضوع الاشتراك بالحكومة، نحن لما ما كان في هيك حالات ما اشتركنا بالحكومات السابقة, اشتراكنا بالحكومة له علاقة ببرنامج عملها, وله علاقة بما نعتقد أننا ننفع في داخلها هلأ تيسير فول منحطّه بالمكيول يعني فحتى نعرف في البداية كيف ستشكل حكومة وما هو برنامجها نعلن موقفنا بشكل واضح..
جيزال خوري [مقاطعة]: أنا عم يعني بسأل هالسؤال لأنو عم ينحكى كتير بالموضوع أنو اليوم حزب الله بدّهن الجائزة الكبرى في الحكومة..
الشيخ نعيم قاسم: بكره..
جيزال خوري [مقاطعة]: يعني إذا الجائزة الكبرى مش موجودة في الحكومة نحنا ما منشترك, هل هالشيء صحيح بالتمثيل الشيعي تحديداً؟
الشيخ نعيم قاسم: لا نحنا أولاً ما عم نبحث عن جوائز, نحنا عم نأخذ مواقفنا بناءً على قناعات, قناعاتنا في كثير من الحالات دفّعتنا ثمناً كبيراً وظلينا مستمرين سواء بالمقاومة اللّي دفعنا فيها ثمناً كبيراً ونحنا مقتنعين الحمد لله النتيجة كانت ممتازة بالتحرير, وكذلك بالحكومات المتتالية إجت مراحل عُرضت علينا الحكومة ونحنا ما قبلنا نفوت فيها.
جيزال خوري [مقاطعة]: هلأ؟ هلأ ليش عم تحكوا هل القد عنها؟
الشيخ نعيم قاسم: الآن.. الآن بدنا بعد ما يبدأ تشكيل الحكومة يعني لما يتكلف الرئيس الحريري أو غيره بشكل رسمي وبالتالي بتصير الأمور معروضة أمامنا عندها منّاقش ومنبدي وجهة نظرنا ليش بدنا نستبق الأمور؟ بعد مو معروف شو بده يصير؟
جيزال خوري: في حكومة جديدة ولاّ لأ حسب معلوماتكم؟
الشيخ نعيم قاسم: بعتقد إنو الحكومة الجديدة ضرورة لأنه الحكومة الحالية فقدت توازنها, يعني ما عاد قادرة تستمر حتى بتصريف الأعمال.
جيزال خوري: يعني غداً هناك استقالة للحكومة ومشاورات لـ..
الشيخ نعيم قاسم: من المفروض أن يحصل هذا الأمر لأنه البلد ما بيتحمل هذا الاستمرار الموجود في الحكومة السابقة اللّي أصبحت مضعضعة, وظروفها ما عادت فعّالة فيفترض إنو يصير فيه حكومة جديدة على الأقل تمشّي الأمور إلى الانتخابات النيابية وأعتقد هذه وظيفتها أو هاي قدرتها يعني ما عندها قدرة..
جيزال خوري: مع قانون انتخاب جديد طبعاً.
الشيخ نعيم قاسم: أساس عملها قانون انتخابي جديد
جيزال خوري: إذا بتسمح شيخ نعيم قاسم كمان رح أعطي الكلمة للإعلان لنشوف بعدين كيف سنحمي حزب الله مع تقرير كوفي أنان.
جيزال خوري: نعود إلى الفقرة الأخيرة من برنامج بالعربي وضيفنا هو نائب أمين عام حزب الله الشيخ نعيم قاسم، سماحة الشيح أهم شيء هو تقرير كوفي أنان وقرار مجلس الأمن كيف بدكم تحموا حالكم؟
الشيخ نعيم قاسم: أولاً قرار 1559 هو قرار سياسي بامتياز يتدخّل في الشؤون اللبنانية بطريقة فيها محاولة لرفع قدرة لبنان على أن يأخذ قراره, وإضعاف لدور سوريا أيضاً في المنطقة وفي لبنان, وكذلك محاولة للالتفاف على وجود المقاومة المتمثلة بحزب الله خدمة لإسرائيل, فإذاً القرار 1559 ليس قرار إعطاء لبنان حرية وحقه واستقلاله كما يقولون, هذا القرار..
جيزال خوري: شقفة منه هيك.
الشيخ نعيم قاسم: لأ ولا شقفة منه, لأنه هذا القرار سلب لبنان قدرته على القرار وبالتالي جعله تحت الوصاية الدولية, والذين يفرحون اليوم بوجود سقف دولي سيكتشفون أنهم إذا دخلوا كثيراً في هذا السقف الدولي عليهم أن يستمعوا إلى التوجيهات اللاحقة التي أعتقد في أساسها مسألة التوطين, بحيث يصبح لبنان مسلوب الإرادة بلا قوة يُجرّد من عوامل صموده ورفضه للمشروع الإسرائيلي, ليصبح لبنان مهيّأً بعد ذلك أن يقبل التوطين على الشاكلة الإسرائيلية الأميركية.
جيزال خوري: هو مشكلة توطين أم الصلح مع إسرائيل؟ التوطين اللّي رح يسلبله إرادته للبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: ما هو التوطين مفردة من مفردات الصلح مع إسرائيل. لكن أنا أتحدث عن التوطين بالتحديد لأن هناك فرقاء لبنانيين لا يهتمون كثيراً بمشكلة الصلح مع إسرائيل ويعتبرونه طبيعياً, لكن هم يريدونه بمعزل عن المفاعيل الأخرى، أنبه هذا الصلح يعني إضافة إلى التوطين هذا تجريد لقوة لبنان, وفك المسار اللبناني عن المسار السوري يعني إضعاف لبنان ووضعه في زاوية فرض الشروط عليه.
لبنان والوصاية السورية
جيزال خوري: سماحة الشيح إذا عم بفهم منيح أن الوجود السوري في لبنان يحمي.. يحمي لبنان من الوصاية الدولية اللّي بدها توصّله للصلح مع إسرائيل, في ناس ممكن يفكروا بلبنان إذا مش هيك, ممكن يفكروا أنو يفضلوا الوصاية الدولية على الوصاية السورية.
الشيخ نعيم قاسم: لأ بالتأكيد يوجد ناس يفضلون الوصاية الدولية على الوصاية السورية.
جيزال خوري: ليش لأ؟
الشيخ نعيم قاسم: من حقهم أن يفكّروا في أي وصاية.
جيزال خوري: كلّن وصايات ليش الناس مش بتفكر باستقلال بلدها ليش بدها وصاية دائماً؟
الشيخ نعيم قاسم: إذا أردنا أن نتحدث عن استقلال لبنان, هل كان لبنان في يوم من الأيام في تاريخه منذ أنشئ وقبل أن يُنشأ, مستقلاً عن وجود قوة أما جارة وإما بعيدة مؤثرة في الواقع اللبناني؟
جيزال خوري: مش نفس الشيء.
الشيخ نعيم قاسم: لأ، يختلف الانتداب الفرنسي شو كان؟
جيزال خوري: طيب
الشيخ نعيم قاسم: كان احتلال
جيزال خوري: بس لبنان المستقل قبل الحرب اللبنانية لم يكن مثل اليوم تحت الوصاية السورية في فرق.
الشيخ نعيم قاسم: كان في.. الملاحظة الأساسية أن لبنان المستقل له قوة وله قدرة, كان رؤساء.. بعض رؤساء الجمهورية كان أحدهم يقول قوة لبنان في ضعفه, كان يتباها بضعف لبنان لأنه لبنان غير قادر على مواجهة أي تحدٍّ, وبالتالي دفع لبنان ثمن ضعفه بوجود الفتن على أراضيه, وبوجود منظمة التحرير سابقاً في داخله, وحصلت هذه التطورات التي أدت إلى الحرب الأهلية اللبنانية, اليوم لبنان بسبب الوجود السوري فيه استطاع أن يحرّر أرضه, استطاع أن يبني جيشه, استطاع أن يمنع الفتنة الداخلية, وهذه إنجازات ثلاثة كبيرة جداً لم تكن لتقوم لولا الوجود السوري.
جيزال خوري: خلص.. خلصوا هول.
الشيخ نعيم قاسم: فلو افترضنا.. فلو افترضنا بأننا قلنا للسوريين الآن لا نريدكم في لبنان.
جيزال خوري: نعم فينا نقول نحن مشكورين.. شاكرينكم جداً وعلاقات مميزة مع سورية.
الشيخ نعيم قاسم: هذه علاقات مميزة إنشاء عربي, لو افترضا لو افترضا أننا نريد أن نقول لسورية لم يعد لبنان بحاجة إلى سورية, نحن نسأل هل تستطيع الدولة اللبنانية أن تحمي لبنان من فتن محتملة مع وجود عدد كبير من الفلسطينيين على أراضيه, ومشكلة قائمة مع إسرائيل, وحدود يمكن أن تسبب مشاكل كثيرة.
جيزال خوري: أنا ما عم بفهم الخوف من الفلسطينيين ولاّ من الإسرائيليين؟
الشيخ نعيم قاسم: لأ الخوف من الإسرائيليين لكن.
جيزال خوري: والإسرائيليين.. والسوريين عم يحمونا من الإسرائيليين سماحة الشيخ؟
الشيخ نعيم قاسم: لكن لحظة.. الوجود الإسرائيلي سبّب انعكاسات من الانعكاسات وجود عدد كبير من الفلسطينيين في لبنان من حقهم أن يعودوا إلى أرضهم وهم.
جيزال خوري: إيه إيه .
الشيخ نعيم قاسم: وهم مسلحون في المخيمات, الأمر الثاني يوجد طلعات جوية واعتداءات على لبنان بشكل متكرر, وهذا يفترض أن يكون هناك من يقف وأن يتصدى وهذا دور المقاومة.
جيزال خوري:دور المقاومة بس مش الجيش السوري اللّي عم يتصدى للطلعات الإسرائيلية سماحة الشيخ.
الشيخ نعيم قاسم: ثلاثة تركيبة لبنان تركيبة وجيش لبنان بحسب الظروف المحيطة فيه لا تستطيع أن تحمي لبنان في هذه المرحلة من الفتن التي يمكن أن تحصل في داخله.
جيزال خوري: يعني بدنا وصاية نحنا بعد مش ناضجين.
الشيخ نعيم قاسم: نحن بحاجة لمساعدة مش وصاية..
جيزال خوري: طيب فينا أحنا بنقول بنفضل المساعدة مثلاً مش سورية..
الشيخ نعيم قاسم: إذا كانت المساعدة غير سورية من أين تأتي هذه المساعدة؟ شفنا المساعدة الإسرائيلية وين وصّلت البلد.
جيزال خوري: دولية.
الشيخ نعيم قاسم: شفنا المساعدة الدولية وين وصّلت أيضاً.
جيزال خوري: وين؟
الشيخ نعيم قاسم: لما أجت القوات المتعددة الجنسيات أجت لتحمي المشروع الإسرائيلي ما أجت لحتى تحمي الوضع اللبناني, شفنا المساعدة الدولية بالعراق شو عم بيصير فيها هي احتلال.
جيزال خوري: إذاً أنتو معلش خلينا نرجع لحزب الله أنتو ضد انسحاب القوات السورية من لبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن ضد انسحاب القوات السورية وعندما تجد الحكومة اللبنانية, أنها قادرة على حماية بلدها من خلال جيشها, وأنها قادرة على القيام بكل المهمات المطلوبة عندها تتفق مع القيادة السورية على آلية للانسحاب ويحصل الانسحاب وفق اتفاق الطائف نحن مع هذا, لذلك نحن مش خايفين أنه والله..
جيزال خوري: أنه ما في وصاية من السياسيين السوريين على الحكومة اللبنانية..
الشيخ نعيم قاسم: بالتأكيد يوجد تأثير سوري على الحكومة اللبنانية لا أحد يقول بعدم وجود التأثير, لكن المطلوب أن ينظّم بطريقة صحيحة بالتفاهم بين الدولتين..
جيزال خوري: طيب.
الشيخ نعيم قاسم: هذا لا يدفعنا.. هذا لا يدفعنا إذا وجدت بعض الإشكالات أن نتحدث عن انسحاب سوري من لبنان لأن هذا الانسحاب ضد مصلحة لبنان, ما الذي يعطي لبنان قوّته ما الذي يبقيه متماسكاً؟
جيزال خوري: لأ هذه الآراء متناقضة يعني.
الشيخ نعيم قاسم: طبعاً فيه آراء متناقضة فيه آراء مختلفة.
جيزال خوري: خلينا نرجع شوي لحزب الله قديش قادرين السوريين بعد يحموكم؟
نحن لسنا بحاجة إلى حماية لقوتنا نحن بحاجة إلى وضع سياسي
الشيخ نعيم قاسم: السوري يوفّر مظلة سياسية للحزب, ولا يدخل في المسألة الميدانية أو العسكرية ليحمي هذا الحزب, الحزب قادر على حماية نفسه وقادر على الدفاع عن بلده, نحن لسنا بحاجة إلى حماية لقوتنا نحن بحاجة إلى وضع سياسي.
جيزال خوري: لدوركم.. حماية لدوركم.
الشيخ نعيم قاسم: نحن بحاجة لوضع سياسي. الآن إذا قرأنا تصريح ارميتاج.
جيزال خوري: نعم.
الشيخ نعيم قاسم: نائب وزير الخارجية هو لا يطالب السوري بالخروج من لبنان ورفع الدعم السياسي عن حزب الله, هو يطالب السوري بأن يقضي على حزب الله وعلى مقاومة حزب الله ثم يسلّمه لبنان من دون حزب الله.
جيزال خوري: لأ نزع السلاح. مش يقضي.
الشيخ نعيم قاسم: شو يعني نزع السلاح؟
حزب الله والتحوّل إلى حزب سياسي
جيزال خوري: نزع السلاح من حزب الله اللّي اعتبروها معليش خلينا نشوف المنطق تبعهم: أنّو الأرض اللبنانية تحررت بفضل المقاومة, ما بقى في عنا أرض بدها تتحرر شبعة حلولكم إياها أنه هيدي مش 425 وما إلها علاقة يعني هيدي إلها علاقة باحتلال 67, طيب في نزع لسلاح حزب الله وإعطاء حزب الله دوراً سياسياً إذا يعني أجبرت سورية بنزع سلاح حزب الله كيف أنتو رح تتصرفوا؟
جيزال خوري: أنا لا أعتقد أن المرحلة مرحلة إجبار سورية لا أحد يستطيع أن يجبر سورية على فعل شيء, يمكن أن تجبر سورية على الخروج من لبنان لسبب أو لآخر, لكنها لا يمكن أن تجبر بأن تقوم بوظيفة أميركية إسرائيلية وبالتالي لبنان..
جيزال خوري: غصباً عنها يعني سماحة الشيخ.
الشيخ نعيم قاسم: لأ ما بتقدر شو غصباً عنها؟ غصباً عنها رح تشتغل ضد المقاومة؟ ما رح تشتغل ضد المقاومة.
جيزال خوري: مش ضد المقاومة بس تقول لكم ما عندي شيء هلأ سلمونا سلاحكم تماماً تماماً كتغيير مكان إقامة خالد مشعل.
الشيخ نعيم قاسم: الأمر مختلف تماماً تغيير إقامه أمر آخر, لكن نزع السلاح يعني إلغاء المقاومة ضد إسرائيل, إلغاء المقاومة ضد إسرائيل هذا يعطي إسرائيل قدرة بأن تدخل إلى لبنان في أي وقت, وأن تفرض شروطها وهي لا زالت تهدد, إضافة إلى قناعتنا بأن مزارع شبعا لا زالت محتلة, تقرير الأمين العام للأمم المتحدة هو تقرير منحاز وبالتالي هو لا ينصف في هذا الأمر أنا أستغرب..
جيزال خوري: سورية قالت أنه منصف..
الشيخ نعيم قاسم: سورية رأيها هذا.. بس رأينا أنه غير منصف عندما يقول تقرير الأمين العام في حديثه عن الانسحاب الإسرائيلي في لبنان.
جيزال خوري: أيه
الشيخ نعيم قاسم: يقول وفي 25 أيار سنة 2000 أبلغتني حكومة إسرائيل بالبند التاسع..
جيزال خوري: صحيح.
الشيخ نعيم قاسم: أنها أعادت نشر قواتها التزاماً بقراري مجلس الأمن 425، 426، يعني صار اللّي بتقوله إسرائيل هو صحيح يعني أنت صدقتها يا أمين عام أنه هي التزمت؟
جيزال خوري: هي انسحبت إسرائيل.
الشيخ نعيم قاسم: انسحبت ولكن بقيت مزارع شبعا..
جيزال خوري: ونحن عملنا احتفالات معكم.
الشيخ نعيم قاسم: بقي الأربعمائة وخمس.. بقيت مزارع شبعا لم تنسحب منها إسرائيل وهي مزارع لبنانية بتصريح من الحكومة اللبنانية وبقناعة منا بحسب كل الأدلة.
جيزال خوري: أليس بتصريح من الحكومة السورية وليس بخرائط الأمم المتحدة؟
الشيخ نعيم قاسم: حتى الحكومة السورية قالت هذا ولو كان هناك خلاف بين لبنان وسورية فلبنان وسورية يحلان الخلاف.
جيزال خوري: طيب إذا انسحبوا الإسرائيليين من مزارع شبعة بتسلموا سلاحكم؟
الشيخ نعيم قاسم: بس ينسحبوا بدنا نشوف الظروف في وقتها وعندها نعطي إجابة عن كل هذه الأسئلة لأنه بأي ظرف بدها تنسحب إسرائيل؟ ماذا ستفعل؟ هل سيبقى لبنان في دائرة الخطر؟ هل ستبقي لنا 300 ألف فلسطيني موجودين في لبنان؟
جيزال خوري: ليش ما يكون فيه جيش لبناني يهتم بهالشغلة؟
الشيخ نعيم قاسم: الجيش اللبناني من ضمن تركيبته من ضمن قدرته من ضمن معطياته لا يستطيع أن يقوم بهذه المهمة, يعني الآن هل الجيش اللبناني قادر على أن يمنع اجتياحاً إسرائيلياً؟ أمر صعب.
جيزال خوري: ليش حزب الله قادر؟
الشيخ نعيم قاسم: حزب الله هو يحاول أن يعمل عمل مقاومة عمل المقاومة تكلفته وظروفه طريقة أدائه مختلف عن تركيبة الجيوش, يعني لو 50 ألف واحد من الجيش اللبناني وقفوا بمواجهة إسرائيل ما حيقدروا, بينما عدد من المقاومة لا يتجاوز المئات أو الآلاف أو ما شابه يمكن أن يشكّل إعاقة حقيقة, لأن أسلوب عمل المقاومة ليس أسلوباً جبهوياً..
جيزال خوري: طيب سماحة الشيخ شو الأهم حماية المقاومة أم حزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: الأهم حماية لبنان وحماية مستقبلنا ومصيرنا وبالتالي..
جيزال خوري: يعني أهم من حماية حزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا ما عم قول أن حزب الله هو عم يطلب حماية لنفسه، حزب الله هو يحمي لبنان، حزب الله هو يحمي استقلاله, هو يحمي شعبه. حزب الله لا يحتاج إلى حماية من الآخرين يعني حزب الله ما عم بيتخبى بقلب الناس حتى هنّ يحموه, هو قدّم وضحّى أكثر من 1283 شهيداً هدولة ما عدا كل الشهداء الآخرين.
جيزال خوري: صحيح سماحة الشيخ اليوم مطلوب أنه تصيروا حزباً سياسياً فقط.
الشيخ نعيم قاسم: نحن حزب سياسي مش فقط نحن حزب سياسي إلنا نواب بالبرلمان وعم نعمل بالسياسة. لكن اللّي عم بقول اللّي بدوا حزب الله حزب سياسي عم بقول بدوا ينزع سلاح المقاومة, ليش نزع سلاح المقاومة؟ حتى ترتاح إسرائيل من هذا الهمّ, حتى تعيش إسرائيل وهي مطمئنة أنها تخلّصت من حزب الله, وبالتالي تخلصت من قوة لبنان وتخلّصت من قوة سورية ولم يعد عندها إلا الانتفاضة لتنصرف إليها.
جيزال خوري: طيب، سماحة الشيخ أنا ما بقي معي وقت كتير هناك قرار في مجلس الأمن, هناك تقرير كوني أنان والأربعاء أو الخميس يمكن أن يكون هناك قرار تاني ماذا سيحصل؟
الشيخ نعيم قاسم: في تصوري سيستمر الضغط على لبنان وسورية من خلال قرار مجلس الأمن, وما اتّخِذ من قرار 1559 وُضع كسيف مسلط يُقَوّى ويستخدم بحسب الحاجة لمسألتين, المسألة الأولى: المسألة العراقية ودور سورية في الموضوع العراقي..
جيزال خوري: ودور حزب الله..
الشيخ نعيم قاسم: ما إلنا دور إحنا في العراق وليس لنا علاقة في العراق, دور سورية في العراق ومحاولة الضغط على سورية لتوقف دعمها أو ما يتهمونها به من قضايا مختلفة, الأمر الثاني لإعطاء مزيد من المكتسبات لإسرائيل حتى ترتاح من جبهتها الشمالية, فإذاً هذا القرار هو للتحريك وقت الحاجة بيد الأميركيين يفعلونه متى شاؤوا, ويخففون من مفاعيله متى شاؤوا, إلا أن النتيجة هي بأنه قرار سياسي غير قابل للتطبيق في هذه المرحلة, لكنه قابل للابتزاز السياسي والضغط على حكومة لبنان وسورية.
جيزال خوري: وإذا صار فيه عقوبات على لبنان وسورية؟
الشيخ نعيم قاسم: أعتقد أن العقوبات ممكن أن تجري على سورية وليس على لبنان، لبنان هو العقوبات فيه قائمة بالأصل من عدم مساعدته وتركه يعاني هذه الأزمة الاقتصادية وحده, بينما يمكن أن تحصل عقوبات إضافية على سورية, وعلى كل حال الأميركيون عندهم قانون للعقوبات اتخذوه سابقاً وهم ينفّذون منه ما يرونه مصلحة في أن يشدّوا سياسياً على سوريا.
جيزال خوري: أنا بعد معي دقيقة واحدة سماحة الشيخ إذا نزل الشعب اللبناني كله وقال لحزب الله نريد انسحاب القوات السورية من لبنان ونعيش مع بعض في هذا البلد شو بتعملوا.
الشيخ نعيم قاسم: طيب وإذا نزل الشعب كله وقال نريد حزب الله أن يبقى مقاومة شو بنعمل ساعتها؟ أنا بعتقد أن الشعب اللبناني الآن بأغلبيته الساحقة بقواه المختلفة هو مع المقاومة, ونحن نعيش معهم بشكل طبيعي لا أعتقد أنه يوجد مشكلة اسمها المقاومة في لبنان, كل المشاكل مسلطة إلى مواقع أخرى وليس إلى موقع المقاومة وهذا موجود بالدليل والبرهان, فالمقاومة جزء لا يتجزأ من إيمان اللبنانيين وهذه قوتها, لو لم تكن كذلك لما كانت إسرائيل منزعجة إلى الحد, ولا ما كانت أميركا تحاول أن تضغط على سلاح حزب الله.
جيزال خوري: نعم، سماحة الشيخ نعيم قاسم شكراً لوجودك معنا الليلة للمرة الثانية، بتتذكر قلت لك أول مرة أنا خايفة على حزب الله, هالمرة كمان أنا رح أقول لك أنا خايفة على حزب الله
الشيخ نعيم قاسم: الله معنا إن شاء الله.
جيزال خوري: شكراً للمشاهدين لوفائهم وإلى اللقاء في الأسبوع المقبل.
